1：我只是听说过邻位效应就是大部分的取代基对于苯酚和苯甲酸来说都是邻位酸性最强，具体这个东西是怎么解释的呢？比如我们以甲基取代的苯酚来说明吧，为什么邻甲基苯酚酸性最强？？
2：气相中苯胺的碱性比氨要强，且随着苯基的增多而变强，书上说的是没有了溶剂化效应，但是我觉得和苯环的共轭还是有的，这一点是不利于碱性的，那么是什么因素是气相中有这个顺序呢？？有个解释是N上的H超共轭，但是我觉得也不是太好，高人麻烦指点一下谢谢
exoto (站内联系TA)
Pka for phenol is 10, and PKa for o-cresol is
speak of which, by the end of the XINGDABEN(part A), in the ction of organ acid, there is a very clear explaination..
exoto (站内联系TA)
如鸣珮环your cond problem is almost solved, or ,you can take a look of March Advance Organic Chemistry, P169
WillR (站内联系TA)
4楼: Originally posted by exoto at 2012-03-22 2244:
Pka for phenol is 10, and PKa for o-cresol is
speak of which, by the end of the XINGDABEN(part A), in the ction of organ acid, there is a very clear explaination..
....我只想说那个是错的
exoto (站内联系TA)
6楼: Originally posted by WillR at 2012-03-25 2014:
有创意的读书口号
....我只想说那个是错的
又查了下英文维基，还是这个数据。。。。
exoto (站内联系TA)
另外气相质子化看的是质子化的生成焓。
exoto (站内联系TA)
虽然不知道LZ数据哪里来的，但是我查的所有数据都是间位最强。
另外苯甲酸那个很重要的原因就是因为临位存在位组，导致羧基不能和苯环很好共轭，苯环提供的给电子共轭效应减弱导致的酸性增强。
苯酚之所以这种效应很弱，是因为酚羟基是位组很小的集团，和氨基一样，两边位组很大，还是能够保持共轭状态。
誓做学术男 (站内联系TA)
邻位效应包括了邻位基团的场效应，电子效应，空间位阻，氢健等
如邻位基团过大，会使平面的笨分子变形，羧基变容易解离
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10楼: Originally posted by 誓做学术男 at 2012-03-26 0935:
邻位效应包括了邻位基团的场效应，电子效应，空间位阻，氢健等
如邻位基团过大，会使平面的笨分子变形，羧基变容易解离
不是苯变形，而是羧基难以和苯共轭。导致苯的给电子共轭效应大大减小导致的
誓做学术男 (站内联系TA)
没说清楚，不好意思。应该是邻位的取代基由于空间的拥挤，取代基破坏了羧基与苯环的公面性
WillR (站内联系TA)
东宁要塞11楼: Originally posted by exoto at 2012-03-26 1108:
不是苯变形，而是羧基难以和苯共轭。导致苯的给电子共轭效应大大减小导致的
但是你要知道理解前后共轭一直存在= =也就是说如果破坏共轭的话，离解后的负离子也无法被稳定了，而且我觉得苯对负电荷稳定作用更强
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对话的英语
13楼: Originally posted by WillR at 2012-03-26 2156:
但是你要知道理解前后共轭一直存在= =也就是说如果破坏共轭的话，离解后的负离子也无法被稳定了，而且我觉得苯对负电荷稳定作用更强
看邢大本吧。。。苯和羧基的共轭被削弱了。那句原话在邢大本的P572页下面。
而且显然苯环是给电子的用途。证据是甲酸酸性比苯甲酸强。您说的有理，但是考虑得显然不够全面。比如怎么证实除去共轭后，负离子不共轭的提升的能量，比不共轭时羧酸降低的O-H键能能量高？（毕竟要看体系自由能变化差值）
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实际上，共轭一直存在的说法更有争议的是无法解释临甲基苯甲酸的酸性比苯甲酸强的实验事实。根据共轭一直存在的说法，好像邻甲基苯甲酸的负离子更稳定呢
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国际质量单位 ... 3XBe1bMTg_uFA
找到了一篇不算paper的paper，写的都是教材上的车轱辘话。但是比较全面省的翻书查了。
WillR (站内联系TA)
14楼: Originally posted by exoto at 2012-03-26 2349:
看邢大本吧。。。苯和羧基的共轭被削弱了。那句原话在邢大本的P572页下面。
而且显然苯环是给电子的用途。证据是甲酸酸性比苯甲酸强。您说的有理，但是考虑得显然不够全面。比如怎么证实除去共轭后，负离子不共 ...
= =邢大本根本不足以作为判据，我就是因为他写的有问题才说的，甲酸酸性强有一定程度是因为溶剂化效应，这不能作为有力判据，再说了，也有可能有别的方式提供稳定作用，一般而言带负电荷共轭效果应该会比较好一点
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17楼: Originally posted by WillR at 2012-03-27 0937:灯塔
= =邢大本根本不足以作为判据，我就是因为他写的有问题才说的，甲酸酸性强有一定程度是因为溶剂化效应，这不能作为有力判据，再说了，也有可能有别的方式提供稳定作用，一般而言带负电荷共轭效果应该会比较好一点
变色茉莉
这有神马关系，本来溶剂化就算在里头的吧。
实际上我说的是多数观点，如果还有疑问，那么March高等有机的说法是一样的。问题是，请解释为什么邻甲基苯甲酸的酸性强于苯甲酸。另外，溶剂化程度更差的临叔丁基苯甲酸的酸性也是苯甲酸的10倍。这显然是因为羧基被叔丁基挤出了分子平面。或者说，假如共轭，那么负离子被稳定的能量比苯环共轭为羧基O-H键增加的键能要少。
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我个人只是非常好奇，您所谓的"一般而言负离子共轭效果会好一点"这个说法有没有数据支持。如果能列出稳定化能作为参考，那么这个说法可能才会成立。负离子假如共平面话，势必会加大位组引起的内能升高。这是去稳定化的一个因素。
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19楼: Originally posted by exoto at 2012-03-27 1209:
我个人只是非常好奇，您所谓的"一般而言负离子共轭效果会好一点"这个说法有没有数据支持。如果能列出稳定化能作为参考，那么这个说法可能才会成立。负离子假如共平面话，势必会加大位组引起的内能升高。这是去稳 ...
哎呀你是不是有点问题啊= =有数据就直接说，没有就别老问我有没有，老是这样子，基有层面我不喜欢看数据，而且我没有数据
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18楼: Originally posted by exoto at 2012-03-27 1202:
这有神马关系，本来溶剂化就算在里头的吧。
实际上我说的是多数观点，如果还有疑问，那么March高等有机的说法是一样的。问题是，请解释为什么邻甲基苯甲酸的酸性强于苯甲酸。另外，溶剂化程度更差的临叔丁基苯甲 ...
。。。溶剂化怎么可能包括了= =这里负离子共平面或者说基本共平面是必然的好不好？对于带负电荷的基团，离域的作用应该大于电中性的基团
WillR (站内联系TA)
20楼: Originally posted by WillR at 2012-03-27 1539:
哎呀你是不是有点问题啊= =有数据就直接说，没有就别老问我有没有，老是这样子，基有层面我不喜欢看数据，而且我没有数据
嗯，不管怎么样我这样说还是不好= =~你有数据就说，不要问我所谓的理论是哪里看来的...
小班节约用水教案
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21楼: Originally posted by WillR at 2012-03-27 1547:
。。。溶剂化怎么可能包括了= =这里负离子共平面或者说基本共平面是必然的好不好？对于带负电荷的基团，离域的作用应该大于电中性的基团
我觉得我们的讨论可以结束了。没有必要尽心下去了。我只是说的代表的多数观点，你要持续坚持你的错误观点我也没必要拦着你，而且我绝不会为了这点事情去让我的搞量化计算的朋友浪费时间。
exoto (站内联系TA)
22楼: Originally posted by WillR at 2012-03-27 1629:
嗯，不管怎么样我这样说还是不好= =~你有数据就说，不要问我所谓的理论是哪里看来的...
你不解释问题，反倒让我拿数据。请问阁下你的观点的论据呢？
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而且我倒是认为您基本没读过物理有机相关的内容吧。
WillR (站内联系TA)
24楼: Originally posted by exoto at 2012-03-27 1800:
你不解释问题，反倒让我拿数据。请问阁下你的观点的论据呢？
你自己从一开始就开始攻击吾辈，还有什么好说的= =？在化学吧喷多了吧，再说了，这是我的问题，我本来就不清楚你要我说什么？最后，我没读过物理有机，没有进行化学量化计算不需要你来说谢谢
