独家专访插画女王莉丝白·茨威格：童话中早有人生的答案

独家专访插画⼥王莉丝⽩茨威格：童话中早有⼈⽣的答案

这是 「⾕声新童书研究所」

采访世界童书⼈计划

第 65篇推送

冷淡疏离

不因⼈热

惜字如⾦

……

每每看到莉丝⽩茨威格的作品，我们很难不把她画风中的神秘⽓质以及真实童话世界的深沉，投射到她本⼈的性格上。

莉丝⽩茨威格插画作品《天鹅湖》

尤其是她极少接受采访，极少参加公众活动，拒绝在公开场合作画，即便与同级别的画家同场——这些都容易给⼈⾼冷

的印象。

这次来上海参加国际童书展，她推掉了⼏个采访邀约，出版她作品中⽂版的中信出版社编辑说：她实在太害羞了……

害羞。

是的，你需要把这个词语对应到⼀位36岁就获得国际安徒⽣插画家⼤奖⾸奖、⽓质如仙⼥的美丽⼥⼠⾝上。

她除了是安徒⽣奖迄今最年轻的获奖者，还曾2次获得布拉迪斯拉发插画展（BIB）⾦苹果奖、4次获得美国《纽约时

报》年度最南宁小吃 佳绘本奖及博洛尼亚国际⼉童书展插画奖……

有⼈数过她拿到的国际级童书⼤奖，多达38项；还有⼈说，她是“世纪⾄为伟⼤的插画家”。

可对她⾃⼰⽽⾔，她仿佛还是那个爬上⼆楼爸爸的⼯作室、画画、读童话的⼩⼥孩，⽣⽽浪漫，⽣⽽敏感，羞怯⼜勇敢

地找到了⾃⼰的路：

⼀⽣为经典童话配图。

莉丝⽩茨威格绘制的《爱丽丝漫游仙境》中经典场景

那我们怎么⼜约到了莉丝⽩茨威格的采访？

这就是我想告诉你的另⼀个莉丝⽩，⼀个只要你有机会近距离接触，就会发现与媒体笔下的“⾼冷⼥神”完全不同的莉丝

⽩。

我很幸运，因为担任陈伯吹国际⼉童⽂学奖绘本奖评选的翻译，我接触到了评委之⼀的莉丝⽩茨威格。

我很幸运，因为担任陈伯吹国际⼉童⽂学奖绘本奖评选的翻译，我接触到了评委之⼀的莉丝⽩茨威格。

莉丝⽩茨威格（右⼆）在陈伯吹国际⼉童⽂学奖绘本评选现场

我发现，进⼊⼀个⼩⼩的、舒适的交往圈⼦的她，幽默⼜爽朗，看到萌萌的东西，两眼发光。

她和我说经常出差，⽪肤会变差（其实她⽪肤在发光）；

她哈哈⼤笑的声⾳⽐炒⽶糖还要脆。

她朴实温柔得像⼀位长辈。得知我紧张到⽆法呼吸时，她说：“别怕，我可不是危险⼈物。”

我告诉她，有时候，国内绘本圈⾥⼤部分⼈赏识的绘本，我却不喜欢，这让作为⼩透明的我感到不安和⾃我怀疑。

她对我说：“Being liked by many doesn’t mean it’s good.”（被⼤多数⼈喜欢并不意味着就是好的。）

她喜欢甜。在陈伯吹奖颁奖那天，我带去⼤⽩兔奶糖分给来⾃各国的评委。递给莉丝⽩时，我⼜提起希望在她的书店⼩

型见⾯会后采访。

她笑着答应了：“中信的编辑说我15号有采访，我猜到是你，我愿意接受你的采访。”

瞧，她与⼈建⽴信任与联结的⽅式，多质朴纯真。

瞧，她与⼈建⽴信任与联结的⽅式，多质朴纯真。

采访莉丝⽩的整个过程是最⾃在、最舒适，甚⾄是最懒散的。

我们坐在⾔⼏⼜活动室的台阶上。莉丝⽩吃着抹茶巧克⼒，喝着温吞的咖啡。

她看到我坐没坐相的样⼦，有点羡慕地说：“要不是我穿的是裙⼦，我也要像你这么坐。”

G-⾕声新童书研究所

L-莉丝⽩茨威格

“我曾是个差⽣”

G-三年前，圣诞节的时候，我去维也纳旅游。这座城市太梦幻了，尤其是Demel的蛋糕店。Demel真的很像《亨赛尔和

格莱特》⾥的糖果屋，但⾥⾯没有吃⼈的⼥巫。

L-你说得很对！那家店的巧克⼒蛋糕特别好吃，蛋糕盒⼦也很好看，我家⾥还挂着⼀只Demel的蛋糕盒，不舍得扔。

G-这样⼀座童话般的城市，它的城市⽂化对您的创作有什么影响吗？

L-这座城市⾥所有美好的东西都能给我带来创作灵感。

维也纳从⼗九世纪，就发展出⾮常特别的艺术⽂化。艺术家们发起的艺术运动影响了绘画，还有装饰。当时，有两位特

别有名的艺术家——Klimt（克⾥姆特）和Schiele（席勒）。这两位对我有很深的影响。

对我来说，维也纳的创作环境特别好。我尝试过在别的国家⼯作，因为有时候，我会去澳⼤利亚旅游。不过，我⽆法想

象我在澳⼤利亚创作出的作品会是什么样的，肯定和在维也纳创作出来的味道不⼀样。英格兰也是如此。

莉丝⽩茨威格笔下的《海的⼥⼉》

但我要说的是，我的灵感不仅来⾃于美好的事物，⼀些可怕的事物，也能给我带来创作灵感。

G-您⼏乎拿遍了所有国际插画⼤奖。在整个职业⽣涯中，给你最⼤⿎励的⼈或事是什么？

L-这么说吧，我的职业⽣涯有点与众不同，我⼊⾏的机缘和别⼈不太⼀样。未来的插画家们肯定都会嫉妒我的。

⼩时候，我⾮常⾮常害羞，是我的母亲把我的画寄给了⼀位叫Friedrich Neugebauer的出版⼈。我没想到他居然采⽤了

我的作品。对我来说，这简直就是奇迹，就像是童话故事⼀样。

G-您没想到他会采纳您的稿⼦，您之前是有过被退稿的经历吗？

L-我没有被退过稿，但说实话，年轻的时寓意早日康复的花 候，我有很长很长⼀段时间，不清楚⾃⼰到底要什么。

我读书的时候是个差⽣，学习成绩不好，只知道画画。我不知道现在中国的青少年会不会和当时的我⼀样迷茫。

我成绩差，⼜腼腆，数学也学得很糟糕。我唯⼀擅长的就是画画。我画了很多⼩幅作品。是我的母亲把它们寄给了出版

社。我⾃⼰肯定不会主动投稿的，我实在是太害羞了。

莉丝⽩茨威格为JK罗琳《诗翁彼⾖故事集》的配图

“每次画插画，我都觉得⾃⼰好像从来没画过”

G-我从⼩学的时候就爱读《绿野仙踪》。但在我⼼⾥，桃乐丝原本是没有形象的，是1993年的电影《绿野仙踪》⾥朱

迪加兰给桃乐丝确⽴了形象。很多读者的感受应该和我类似，因为就连维基百科上桃乐丝盖尔的形象图都是朱迪加

兰。在给《绿野仙踪》绘制插画时，您是英语评课稿 如何给这些形象已经深⼊⼈⼼的⾓⾊带去新亮点的，您遇到的最⼤的挑战是什

么？

L-好吧，其实我还挺幸运的，在给《绿野仙踪》画画前，压根没看过朱迪加兰的电影。我只看过剧照和⽚花。所以，下

笔的时候，压⼒没那么⼤。

插画家的发挥空间，总是⽐电影导演要⼤些。我没把胆⼩狮和稻草⼈画成电影⾥那样穿着灯具排行 戏服的⼈。但另⼀⽅⾯，我不

想让⼤家失望。

⽐⽅说，要是我画出来的锡樵夫和⼤家⼼⾥的形象相去甚远，读者也不会买账。所以，⼀开始，我给锡樵夫设计了特别

的形象，但到最后，我还是决定让它尽量接近电影狗狗的全部品种 ⾥的样⼦。

莉丝⽩茨威格为《绿野仙踪》绘制的插图

G-您给《胡桃夹⼦》画过两次插画，⼀次是1979年，另⼀次是2003年。1979年的作品是不是有点Arthur Rackham（阿

瑟•拉克姆）的味道？

L-我觉得是像Carl Larsson（卡尔拉森，瑞典⽔彩画家）。在那段时间，我应该很迷Carl Larsson，我想模仿他的创

作。

莉丝⽩茨威格绘制的两版《胡桃夹⼦》，左为1979年版，右灯笼怎么做简单又漂亮 为2003年版

G-2003年的封⾯却更接近您现在的风格了。请问这段时间，您的风格为什么会发⽣如此巨⼤的变化？获得安徒⽣奖，

对您的风格变化有影响吗？

L-你也知道，我画插画四⼗多年了。我时不时会想要做出点变化，因为我会觉得⽆聊，我会告诉⾃⼰：你必须得做出改

变。

对我⽽⾔，获得安徒⽣奖之后，我⼼⾥想的是我终于可以做⾃⼰想做的事，画⾃⼰想画的东西了，毕竟奖都拿了！

莉丝⽩茨威格为《不莱梅的⾳乐家》绘制的插画

G-在陈伯吹奖评选中，您曾经这样点评过⼀本绘本“busy but not in the right way”，您可以给⼤家阐释⼀下，什么

是“busy in the right way”吗？

L-细节很重要，精准的细节能让画⾯更完整。可是细节画多、画少，却不能决定对错、好坏。

我看画的⽅式，可能和别⼈的不⼀样。对我来说，如果空间⾥聚集了太多的元素，我反⽽什么都看不到了，我会觉得摸

不着头脑。

我构思细节的⽅式，只是性格使然，先让我⾃⼰能看清楚。有些细节很满的画，我也很喜欢的，只是我⾃⼰画不了这样

的。

的。

G-那您会事先都想好这些细节吗？要画什么，画在哪⾥？

L-我要先试画⼏张，才能确定要怎么画。在构思阶段，我脾⽓都⽐较差。每次画插画，我都觉得⾃⼰以前好像从来没画

过，要认认真真思考。

莉丝⽩茨威格为《⼩红帽》绘制的插画

暗⿊、复杂，但⼀切都会好的

童话⾥有世界本来的样貌

G-我买了⼀本Tales from the Brothers Grimm（莉丝⽩茨威格配图的《格林童话》），这本书不仅是您来配图的，⾥⾯

的故事也是您选的。请问您选故事有什么标准吗？你喜欢给什么样的故事画插画？

L-得是我喜欢的故事。

⾸先，长度要合适。故事的主⾓要好玩，也要能打动我。故事风格要和我的插画风格相符。最后，故事⾥不能出现有性

别歧视的“⼤道理”。

莉丝⽩茨威格为《格林童话》⾥的《青蛙王⼦》绘制的插画

G-Tales from the Brothers Grimm有些故事还挺冷门的，⽐如《刺猬汉斯》。这个故事真的是有点⿊暗。有⼈说，世界

上有两种童话，⼀种是原本的童话，⼀种是被美化、被改写的童话，您怎么看呢？

L-《刺猬汉斯》确实挺⿊暗的，主⼈公把年轻⼥孩扎伤了。

但是，我不同意世界上有两种童话这个说法，童话就是童话，被美化、被改写过的童话就不是童话了。

谁总爱美化童话？哦，⼤概是迪⼠尼吧。

莉丝⽩茨威格为《刺猬汉斯》绘制的插画

G-在中国，fairy tale对应的译名是“童话”，意思是“给孩⼦看的故事”，您觉得这个翻译准确吗？

L-这不仅是错误的翻译，也是⼈们对fairy tale的误解。Fairy tale的读者不仅仅是孩⼦。

很久以前，⼈们没有电视看，没电影看，什么娱乐都没有，所以才有了fairy tale，有了专门给⼤家讲fairy tale的⼈，我

听说现在上海还有⼈从事这份⼯作（G：滑稽戏演员吗？）。

所以说，fairy tale的读者不仅限于孩⼦，⼤⼈也可以看fairy tale。

G-我记得爱因斯坦好像说过，如果你想让孩⼦聪明，就要给他（她）看童话。您觉得童话对于⼉童的成长有什么积极的

影响吗？

L-要是爱因斯坦的话是真的，那我就是世界上最聪明的⼈了。

我不知道读童话是不是会让孩⼦变聪明，但我可以肯定的是，读童话会帮助孩⼦更好地理解这个世界。

在⼤多数童话中，主⾓都在解决某个问题。⼈⽣在世，⼈⼈都有问题要解决。也许⼏年之后，你会发现，⾃⼰过去经历

的许多事，其实童话中早就有了答案。

G-这就是您喜欢给童话画插画的原因吗？

L-是的，童话会让我去思考，在“从此过着幸福快乐的⽇⼦”的⼤结局之前，会发⽣多少可怕、复杂的事情，这也是世界

本来的样貌。

G-所以您之前说，可怕的事物也会给您创作灵感？

L-没错，有这么多的危险，这么多的痛苦，但⼀切都会好的。当然，并不是所有童话都有美好的结局，但⼤部分都是如

此。

⽣活也是这样。读童话，让我们的⽣活少了许多苦涩。

童话中有许多苦难、⿊暗，但它的结局却是幸福的。这对阅读童话的我们来说，⽆疑是⼀种⽣活的宽慰。

莉丝⽩茨威格为《卖⽕柴的⼩⼥孩》绘制的插画

-END-

作者 ⼭猫

⼭猫，新童书研究所资深研究员，译者、童书编辑、独⽴绘本推⼴⼈，公众号“⼭猫与绘本”（ID：huibenluantan）主理

⼈。最喜欢冰棍、炸鸡配绘本。相信⼩⼩的绘本⾥有⼤视⾓和⼤世界。已出版译著13本。

编辑 鱼鹰

感谢上海国际童书展组委会的⼤⼒⽀持

由⾕声新童书研究所创⽴的「新媒体童书联盟」，将携⼿全球最权威的⼉童阅读推⼴组织IBBY（国际⼉童读物联

盟），推动⼉童阅读，让更多中国孩⼦和家庭，与世界先进国家同步读到更多⾼品质童书。

本⽂转载并授权⾃公众号： ⾕声新童书研究所

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