师母

葛印卡夫人(iDeviGoenka),她的家

人和学生们都称呼她「师母」(受人尊敬的母亲;印度

对於年长妇女的尊称)。1930年1月出生於缅甸曼德

勒。她的祖先大约於一百年前,从印度的拉加斯坦迁徙

到缅甸,他们是商人,从事粮食和其他商品的买卖。她

是两男一女三个孩子中的一个。

师母12岁以前住在缅甸的旧都曼德勒,紧邻葛印卡老师家,如同以往的传统习

俗,她年纪很轻就和葛印卡老师缔结婚约了。

大约在1941年底,日本入侵缅甸,并在二次世界大战期间占领这个国家。许多

缅甸的印度居民,包括师母和葛印卡老师的家人,都逃往他们的祖居地。

1942年初,葛印卡老师和师母在轰炸期间的曼德勒城结婚了。几乎在此同时,

他们的家人也移往印度。在战争期间他们住在那里。师母家暂住在北印度,她的父

亲在古吉拉特和旁遮普地区建立了生计。在战争期间,师母和葛印卡老师家人一起

住在南印度。

战後,葛印卡老师和师母回到缅甸,定居仰光。在那里,他们善尽父母职责抚养

六个儿子,掌理家族企业,也成为印度社区的模范家庭。

1955年,葛印卡老师首次参加乌巴庆老师的内观课程。师母和家人、朋友们

也参加了内观课程,在乌巴庆老师的指导下开始练习内观。1969年,葛印卡老师到

印度带领首次的内观课程,直到1971年乌巴庆老师去世之前,师母都住在缅甸。

由於缅甸政权有了改变,同时也为了法的传布(首先在印度,之後再传扬至全世

界),在乌巴庆老师去世後不久,全家即移住孟买。

葛印卡老师和师母有六个儿子,六个媳妇以及十一个孙子,他们大多一起住在

孟买,过着传统的家居生活。

以下就是1991年10月在孟买的住家透过口译员所做的访谈。

可否请您谈谈第一次和乌巴庆老师见面的情形?

葛印卡夫人:在葛印卡老师完成第一次课程之後,我到中心去见乌巴庆老师。

当时,乌巴庆老师教我观息法,有时候我会练习一下,但光练习观息法就感觉头部沈

重。乌巴庆老师告诉葛印卡老师,参加一次课程对我是很重要的,同时这对葛印卡老

师的进步也很重要。

您第一次遇见乌巴庆老师时是多大年纪?他是什麽样的传法者?

第一次与老师会面大约是在27或28岁时。我记得每当与乌巴庆老师在一起

时就感觉很祥和,但是我也感觉到,我的内在有一股难以言喻的感动。

可否请您谈一谈跟随乌巴庆老师学习的第一次课程?

那真是太神奇了!我第一次参加课程时,我的身体很虚弱,我甚至无法爬上通往

法堂的阶梯。必须要有两个人搀扶着我爬上去,甚至身体虚弱到无法吃下任何东

西。但是在传授观息法之後,我仅在第一天晚上练习就感到好转,隔天我便能到处走

动,可以吃,可以不需要协助的从事任何必要的事情,禅修真是太有帮助了!(一笑)

当您参加第一次的课程时,孩子多大了?

我最小的儿子,JayPrakash,应该是四岁大。

那的确是很小,您会想念小孩吗?

那对我来说并不困难。我并没有强烈的分离感,我和小孩并非形影不离。在我

们的大家庭里,我知道有人会给予小孩妥善的照顾。所以我没有什麽可以担忧的,当

然我会想念孩子,但是不是过度的依恋。

乌巴庆老师说的是缅甸语和英语,您说的是印度语,你们如何沟通?开示时是什

麽情况?

乌巴庆老师不说太多的话,他用手势问,而我用手势回答,那就已经足够了,他

给予很短的法的开示,大约只有15到30分钟,葛印卡老师只有简短的翻译给印度学

生,重要的是你已经知道了途径和如何做,你只要照着做即可。

那是在葛印卡老师的首次课程之後,第四个年头了?

是的,三或四年之後。

在那三、四年之间,您有注意到葛印卡老师发生任何改变吗?

那真是太大的改变了!(一笑)

您和葛印卡老师会有时候带着孩子们到乌巴庆老师的中心吗?

在先前的五或七次课程,我们没有带孩子去。但是之後,我便常去中心,孩子们

就会跟着去。他们睡在中心,然後隔天早上从那里到学校去。

乌巴庆老师待孩子们如何?

他爱他们,对他们非常亲切,并向他们解释观息法。每当孩子们有假期时,他们

总是整天待在中心。乌巴庆老师教导他们内观和观息法,所以孩子们也走在法的道

路上。

在您们家是否有家人禅修的房间?

近几年,庭院中有一个供禅修的房间,孩子们也坐在那里和我们一起吟诵珍宝

经(RatanaSutta)和快乐经(MangalaSutta)。大人们禅修时,孩子们也会有模有样

的跟着坐一会。然後他们就静悄悄的走出去,去学校或者去其他地方。

除此之外,您有时候也会到乌巴庆老师的中心去禅修吗?

有时候,但不是每天。在事业国有化之前,我们通常每星期去一次,但新政府把

事业国有化之後,我们多出更多的时间,我们常一个星期去三次,有时候早上,但没有

固定的时间。

在那些年里,您是否知道将来会完全奉献在传法上?

喔,不,我从不知道任何事!

乌巴庆老师是否和您谈论过关於传法这件事?

乌巴庆老师经常对我说:「你必须非常的用功,你有很多的事情要做,你必须要

做许多事情。」我很清楚知道我的生活将会被家务琐事占满,所以我很疑惑:为何乌

巴庆老师要告诉我终其一生我都必须不停的做这些家务琐事?(一笑)我真的不明白

乌巴庆老师的意思,他从来没跟我们提到我们将要从事的是传法的工作。他不停的

训练我们,对我们施予法的训练,但是从不说,而我们也从不知道。

有时候,乌巴庆老师会说:「去看看那个参加课程的学员,看看你感觉到什

麽。」和其他诸如此类的事情。我们不停的被训练要更敏锐。但我们并没有体认到

这是训练的一部份,因为他从不解释。现在我们总算明了他一直在训练我们。

葛印卡老师到印度传法之後,您在缅甸多住了两年是吗?

两年半。

在这期间,您是否还会去乌巴庆老师的中心?

相较於之前,我去得更频繁。葛印卡老师到印度之後,每当我到乌巴庆老师的

中心,老师总是给我无比的关爱。他会像我的父亲般地问:「你还好吗?」。他知道

我和葛印卡老师分隔两地,他如同任何为人父母般的关心我,总会询问我的健康状况,

以及家里的一切是否安好。我会到中心禅修,也会和乌巴庆老师聊聊,过後我就感觉

好多了,很轻松。他充满了慈爱,特别在那段时间,我深刻感受到他的慈爱!

您父母见过乌巴庆老师吗?

是的,我父母亲参加过两期乌巴庆老师带领的十日课程。

当您和葛印卡老师置身在法之中时,您的父母是否注意到您的生活有了很大的

改变?他们为您高兴吗?

当我们从事传法工作时,起先我的父母有一些震惊,因为他们担心我们过於专

注传法而疏於照养小孩,然而之後当他们看到法所带来的良好结果,一切如常进行,

孩子们也处在正轨上,他们也为我们从事传法工作感到快乐。

葛印卡老师刚从事传法工作时,您的家人是否关心他的福祉;亦即他是否被剥

削利用?

葛印卡老师第一次参加课程时,家里每一个人真的都很担心,担心他会因接触

佛法而成为僧

侣。这将会如何影响我们的家庭?家中每个人都在讨论他们所担心的,这也让

我更加担忧。但是渐渐的,葛印卡老师有明显的改变,而我也跟着参加了课程之後,

家中其他成员也参加了课程;所有的疑虑一扫而光,从此再也没有任何担忧和疑虑

了。

乌巴庆老师去世时,您在缅甸吗?

是的,我在缅甸。

可否告诉我们乌巴庆老师的告别仪式?人们如何跟他的身体告别?

乌巴庆老师去世之後,我觉得内在非常空虚,好像一切都结束了。我参加了葬

礼,但是我无法让自己参与任何事情,一切像似与我无关。当时以电动火化他的身体,

但是我没有看。

葬礼之後,我们回到家里禅修,我感到安详而且非常快乐。在那之前是非常可

怕的,我曾经感觉非常的空虚,甚至连到中心去禅修都觉得是多余的。乌巴庆老师不

在时,就好像去中心的目标也失去了。有一次课程,在我禅修时,我感觉到,如果没有

乌巴庆老师,就没有中心,我来这儿也没意义了。接着我感觉乌巴庆老师似乎就站在

我身边,但当我张开眼睛,什麽也没有。这就只是一种内在的感觉,感觉到他的存

在。

在那次经验之後,所有您对法的信心回复了吗?

对於法的信心一直都在,并不因为乌巴庆老师的去世而失去或动摇。他的去世

如同至亲的人突然去世时所经验到的一样。如果你突然失去一位如此亲近的人,那

是痛苦难忘的经验。你会感到内心深处的空虚,但这是因为失去亲人,而不是失去

法。所以,假以时日所有的伤口将会癒合,渐渐的,你又再度恢复正常。

乌巴庆老师过世的这麽快是一大震撼!这件事情震惊了所有的人吗?

那的确很震惊,因为他只病了短短两天。没有人知道他会去世的如此快速。当

我得知此事时,他已经在三点钟逝去。如此大的震惊。他只在医院待了一、二天,没

有任何人想过他会这样就去世了。

如果我们回溯到乌巴庆老师逝去之前,葛印卡老师在印度传法,而您去中心,是

否乌巴庆老师有给予任何关於您回到印度传法的建议或指导?他曾谈过您所要扮演

的角色吗?

他从未直接告诉我,我将要和葛印卡老师在印度甚至全世界进行传法的使命。

但是他总是说,他非常喜悦和快乐的看到葛印卡老师已经在印度传法了。

您住在缅甸时,快乐吗?

缅甸是我的国家。我住在那里时,我非常的快乐,因为它是我的国家,我的出生

地。

现在缅甸仍然像家吗?

目前对我来说,无论我去哪里,那里就是我的家,我感觉快乐。

缅甸,曼德勒和仰光,哪一个是您比较喜爱的地方?

我的童年在曼德勒度过,之後我们回到缅甸,住在仰光,在这两个地方我都很快

乐。当然仰光市是比曼德勒大一些,但我不会因此就认为哪一个比较好,任何地方住

起来都是很好的!就只是快乐!

当您离开缅甸21年,又再度回去时,对您来说像是什麽?

我感觉很快乐,因为那里的气氛充满了法的波动,所以回去那里是一次很棒的

经验。

1971年,您离开缅甸移居印度。离开缅甸到一个新的国家定居是什麽感觉?

我们离开仰光的家时,当然我感到很难过,因为我们家在那里已经这麽多年了,

现在必须离开它。但当我们到孟买,看到那儿的房子;整个家族住的地方,我感到很

开心而且很轻松。现在这个地方更好了,而我也觉得开心,当然这个国家并没有像缅

甸那般安宁。

在早些日子,葛印卡老师在吉普赛营地传法时,您也在那里帮忙吗?

是的,我陪同葛印卡老师在吉普赛营地传授法。

那必定有着极大的落差,乌巴庆老师的中心是如此的祥和有秩序,而吉普赛营

地的一切都是不可预期的。

是的,的确困难。但那就是传法的一部份。由於法的力量,事情往往会自行解

决,任何的动荡、问题都会自动解决平复。

那些日子里,在吉普赛营地是相当吃力的。您们到印度各地,有一些外国人来

参加课程,他们有一点狂放不羁。那似乎是个重大任务,您们是如何办到的?

对我来说,那是一个很丰收、快乐的经验。当我发现西方学生的改变,那当然

是很值得的。因为我们看到法能为他们做那麽多,甚至改变了他们的生活模式,那的

确是很值得的。

同时您也相信孩子在孟买的大家庭里也会被照顾的很好?

是的,法照顾所有一切。

身为一位深受敬爱的妻子、母亲和祖母;同时您也身处在一个传统的、印度式

的、数代同堂大家庭的中心。就您所看到的,内观带给家庭生活的价值是什麽?

对大家庭来说,内观是非常非常有帮助的。假使有人寻求指导,从法的角度来

看是:并不是要找出别人的错误,而给予正确的建议。另一方面,即使没人寻求指引,

你仍是快乐的。这并不是要你去抬高自我,要每个人都得寻求你的指导;而是当有人

询问时,你提供意见,除此之外,你就只是满足而快乐的。内观是很有帮助的。

观息法和内观法对孩子们有益处吗?

是的,对孩子们有很大的帮助。因为在他们很小的年纪就播下了法的种子,在

往後的任何时候,种子都可以成长和发展。对孩子们来说是非常好的。

当媳妇怀孕时,我们都知道给予媳妇支持是婆婆的角色任务。当您的媳妇怀孕

时,您的责任是什麽?

那是婆婆很重要的责任。那时,我必须好好的照顾我的媳妇;给予适当的休息,

尽其可能的照顾,这是不可缺的。

为期多久?

直到孩子生下来後约一个月或一个半月。

您有几个孙子?

11个。

您参与你所有孙子的出生吗?

不,有两个孙子出生时我不在。

您在孙子出生时,慈悲观是否对媳妇有帮助?

如果媳妇也有练习内观,慈悲观对她会很有帮助。但是如果她在痛苦中翻滚,

如果她的心整个被痛苦攫住了。当然,只有媳妇自己了解她在痛苦中翻滚的程度,她

能够从慈悲观中得到多少。

当然,我总是尽可能的给予更多的慈悲,我怎麽说我给了多少慈悲呢?(许多笑

声)

您生小孩时,您的婆婆有帮助您吗?

喔,是的。她给我非常多的照顾,远超过我对我媳妇的照顾!她比我更努力。现

今我们得到如此多的帮助;我们又有多少事情是亲手完成的呢?相反的,他们所有的

事情都需自己来,并没有得到这麽多的协助,他们真的非常照顾我们。

在数代同堂的大家庭里,祖母对孙子有哪些责任?

(笑声:有一个16岁的孙女在现场)我们指导孩子们走在正确的道路上,之後就

看他们自己的了。他们如何做以及做了什麽,那就是他们自己的决定了,我们就只是

指导他们正确的路。我很高兴,因为今天孙子们都走在正确的路途上。年长的孙子

负较大的责任,因为如果他们走对了路,其他年幼者将会步上同样道路。

我的孩子也是如此。他们做的很好,他们了解自己的责任。这让我很满意。

法如何帮助您?身为一位法的教导者,您如何看待技巧对其他人的帮助?

在我的内心,我感觉祥和而快乐,我不在乎其他事情。对我来说,法利益周遭的

一切。法在

各方面给予人们内心的祥和,也帮助他们完成生命中的责任。金钱无法带给人

们心中的幸福和满足。如果某人没钱但有法,这人将会感到「喔!我是富足的!」即

使没有钱,人们仍会感觉到满足,因为法就在那里。

对於这麽频繁的旅行,尤其有些国家的语言是不通的,您感觉如何?

旅程是疲累的。我们下飞机仅仅只有一两天,的确是很累的。因为旅行,周遭

有不同的波动,我们会有一天左右的小小不安定。一旦我们开始课程,全神贯注其中

时,就会感觉非常的祥和宁静。

虽然我不了解他们的语言,在我的内在我还是觉得很好。学生所问的问题,虽

然我无法全盘了解,在那里我仍然感到快乐。

许多西方学员说,虽然您不懂英文,但是他们觉得您了解,他们觉得您可以理解

他们所说的一切。

(笑声:师母笑着,显示着她完全了解这个评论)

我不说太多,因为我明了到没有什麽事情需要经由我来指正的,我意识到这个

事实。甚至打从我的童年期,少道人长短已成为我的天性。观察是比较好的,比较有

警觉性的,比积极的参与谈论都要来得好。

请容许我们问,当葛印卡老师开示时,您会做什麽?

你们想要知道那时候我在做什麽?(笑声)在那个时候我禅修,而且持续不断的

送给每一个人慈悲。

我们问完了,谢谢您。

祝愿你们快乐。葛印卡夫人(iDeviGoenka),她的家人和学生们

都称呼她「师母」(受人尊敬的母亲;印度对於年长妇女的尊称)。1930年1月出生

於缅甸曼德勒。她的祖先大约於一百年前,从印度的拉加斯坦迁徙到缅甸,他们是商

人,从事粮食和其他商品的买卖。她是两男一女三个孩子中的一个。

师母12岁以前住在缅甸的旧都曼德勒,紧邻葛印卡老师家,如同以往的传统习

俗,她年纪很轻就和葛印卡老师缔结婚约了。

大约在1941年底,日本入侵缅甸,并在二次世界大战期间占领这个国家。许多

缅甸的印度居民,包括师母和葛印卡老师的家人,都逃往他们的祖居地。

1942年初,葛印卡老师和师母在轰炸期间的曼德勒城结婚了。几乎在此同时,

他们的家人也移往印度。在战争期间他们住在那里。师母家暂住在北印度,她的父

亲在古吉拉特和旁遮普地区建立了生计。在战争期间,师母和葛印卡老师家人一起

住在南印度。

战後,葛印卡老师和师母回到缅甸,定居仰光。在那里,他们善尽父母职责抚养

六个儿子,掌理家族企业,也成为印度社区的模范家庭。

1955年,葛印卡老师首次参加乌巴庆老师的内观课程。师母和家人、朋友们

也参加了内观课程,在乌巴庆老师的指导下开始练习内观。1969年,葛印卡老师到

印度带领首次的内观课程,直到1971年乌巴庆老师去世之前,师母都住在缅甸。

由於缅甸政权有了改变,同时也为了法的传布(首先在印度,之後再传扬至全世

界),在乌巴庆老师去世後不久,全家即移住孟买。

葛印卡老师和师母有六个儿子,六个媳妇以及十一个孙子,他们大多一起住在

孟买,过着传统的家居生活。

以下就是1991年10月在孟买的住家透过口译员所做的访谈。

可否请您谈谈第一次和乌巴庆老师见面的情形?

葛印卡夫人:在葛印卡老师完成第一次课程之後,我到中心去见乌巴庆老师。

当时,乌巴庆老师教我观息法,有时候我会练习一下,但光练习观息法就感觉头部沈

重。乌巴庆老师告诉葛印卡老师,参加一次课程对我是很重要的,同时这对葛印卡老

师的进步也很重要。

您第一次遇见乌巴庆老师时是多大年纪?他是什麽样的传法者?

第一次与老师会面大约是在27或28岁时。我记得每当与乌巴庆老师在一起

时就感觉很祥和,但是我也感觉到,我的内在有一股难以言喻的感动。

可否请您谈一谈跟随乌巴庆老师学习的第一次课程?

那真是太神奇了!我第一次参加课程时,我的身体很虚弱,我甚至无法爬上通往

法堂的阶梯。必须要有两个人搀扶着我爬上去,甚至身体虚弱到无法吃下任何东

西。但是在传授观息法之後,我仅在第一天晚上练习就感到好转,隔天我便能到处走

动,可以吃,可以不需要协助的从事任何必要的事情,禅修真是太有帮助了!(一笑)

当您参加第一次的课程时,孩子多大了?

我最小的儿子,JayPrakash,应该是四岁大。

那的确是很小,您会想念小孩吗?

那对我来说并不困难。我并没有强烈的分离感,我和小孩并非形影不离。在我

们的大家庭里,我知道有人会给予小孩妥善的照顾。所以我没有什麽可以担忧的,当

然我会想念孩子,但是不是过度的依恋。

乌巴庆老师说的是缅甸语和英语,您说的是印度语,你们如何沟通?开示时是什

麽情况?

乌巴庆老师不说太多的话,他用手势问,而我用手势回答,那就已经足够了,他

给予很短的法的开示,大约只有15到30分钟,葛印卡老师只有简短的翻译给印度学

生,重要的是你已经知道了途径和如何做,你只要照着做即可。

那是在葛印卡老师的首次课程之後,第四个年头了?

是的,三或四年之後。

在那三、四年之间,您有注意到葛印卡老师发生任何改变吗?

那真是太大的改变了!(一笑)

您和葛印卡老师会有时候带着孩子们到乌巴庆老师的中心吗?

在先前的五或七次课程,我们没有带孩子去。但是之後,我便常去中心,孩子们

就会跟着去。他们睡在中心,然後隔天早上从那里到学校去。

乌巴庆老师待孩子们如何?

他爱他们,对他们非常亲切,并向他们解释观息法。每当孩子们有假期时,他们

总是整天待在中心。乌巴庆老师教导他们内观和观息法,所以孩子们也走在法的道

路上。

在您们家是否有家人禅修的房间?

近几年,庭院中有一个供禅修的房间,孩子们也坐在那里和我们一起吟诵珍宝

经(RatanaSutta)和快乐经(MangalaSutta)。大人们禅修时,孩子们也会有模有样

的跟着坐一会。然後他们就静悄悄的走出去,去学校或者去其他地方。

除此之外,您有时候也会到乌巴庆老师的中心去禅修吗?

有时候,但不是每天。在事业国有化之前,我们通常每星期去一次,但新政府把

事业国有化之後,我们多出更多的时间,我们常一个星期去三次,有时候早上,但没有

固定的时间。

在那些年里,您是否知道将来会完全奉献在传法上?

喔,不,我从不知道任何事!

乌巴庆老师是否和您谈论过关於传法这件事?

乌巴庆老师经常对我说:「你必须非常的用功,你有很多的事情要做,你必须要

做许多事情。」我很清楚知道我的生活将会被家务琐事占满,所以我很疑惑:为何乌

巴庆老师要告诉我终其一生我都必须不停的做这些家务琐事?(一笑)我真的不明白

乌巴庆老师的意思,他从来没跟我们提到我们将要从事的是传法的工作。他不停的

训练我们,对我们施予法的训练,但是从不说,而我们也从不知道。

有时候,乌巴庆老师会说:「去看看那个参加课程的学员,看看你感觉到什

麽。」和其他诸如

此类的事情。我们不停的被训练要更敏锐。但我们并没有体认到这是训练的

一部份,因为他从不解释。现在我们总算明了他一直在训练我们。

葛印卡老师到印度传法之後,您在缅甸多住了两年是吗?

两年半。

在这期间,您是否还会去乌巴庆老师的中心?

相较於之前,我去得更频繁。葛印卡老师到印度之後,每当我到乌巴庆老师的

中心,老师总是给我无比的关爱。他会像我的父亲般地问:「你还好吗?」。他知道

我和葛印卡老师分隔两地,他如同任何为人父母般的关心我,总会询问我的健康状况,

以及家里的一切是否安好。我会到中心禅修,也会和乌巴庆老师聊聊,过後我就感觉

好多了,很轻松。他充满了慈爱,特别在那段时间,我深刻感受到他的慈爱!

您父母见过乌巴庆老师吗?

是的,我父母亲参加过两期乌巴庆老师带领的十日课程。

当您和葛印卡老师置身在法之中时,您的父母是否注意到您的生活有了很大的

改变?他们为您高兴吗?

当我们从事传法工作时,起先我的父母有一些震惊,因为他们担心我们过於专

注传法而疏於照养小孩,然而之後当他们看到法所带来的良好结果,一切如常进行,

孩子们也处在正轨上,他们也为我们从事传法工作感到快乐。

葛印卡老师刚从事传法工作时,您的家人是否关心他的福祉;亦即他是否被剥

削利用?

葛印卡老师第一次参加课程时,家里每一个人真的都很担心,担心他会因接触

佛法而成为僧侣。这将会如何影响我们的家庭?家中每个人都在讨论他们所担心的,

这也让我更加担忧。但是渐渐的,葛印卡老师有明显的改变,而我也跟着参加了课程

之後,家中其他成员也参加了课程;所有的疑虑一扫而光,从此再也没有任何担忧和

疑虑了。

乌巴庆老师去世时,您在缅甸吗?

是的,我在缅甸。

可否告诉我们乌巴庆老师的告别仪式?人们如何跟他的身体告别?

乌巴庆老师去世之後,我觉得内在非常空虚,好像一切都结束了。我参加了葬

礼,但是我无法让自己参与任何事情,一切像似与我无关。当时以电动火化他的身体,

但是我没有看。葬礼之後,我们回到家里禅修,我感到安详而且非常快乐。在那之前

是非常可怕的,我曾经感觉非常的空虚,甚至连到中心去禅修都觉得是多余的。乌巴

庆老师不在时,就好像去中心的目标也失去了。有一次课程,在我禅修时,我感觉到,

如果没有乌巴庆老师,就没有中心,我来这儿也没意义了。接着我感觉乌巴庆老师似

乎就站在我身边,但当我张开眼睛,什麽也没有。这就只是一种内在的感觉,感觉到

他的存在。

在那次经验之後,所有您对法的信心回复了吗?

对於法的信心一直都在,并不因为乌巴庆老师的去世而失去或动摇。他的去世

如同至亲的人突然去世时所经验到的一样。如果你突然失去一位如此亲近的人,那

是痛苦难忘的经验。你会感到内心深处的空虚,但这是因为失去亲人,而不是失去

法。所以,假以时日所有的伤口将会癒合,渐渐的,你又再度恢复正常。

乌巴庆老师过世的这麽快是一大震撼!这件事情震惊了所有的人吗?

那的确很震惊,因为他只病了短短两天。没有人知道他会去世的如此快速。当

我得知此事时,他已经在三点钟逝去。如此大的震惊。他只在医院待了一、二天,没

有任何人想过他会这样就去世了。

如果我们回溯到乌巴庆老师逝去之前,葛印卡老师在印度传法,而您去中心,是

否乌巴庆老师有给予任何关於您回到印度传法的建议或指导?他曾谈过您所要扮演

的角色吗?

他从未直接告诉我,我将要和葛印卡老师在印度甚至全世界进行传法的使命。

但是他总是说,

他非常喜悦和快乐的看到葛印卡老师已经在印度传法了。

您住在缅甸时,快乐吗?

缅甸是我的国家。我住在那里时,我非常的快乐,因为它是我的国家,我的出生

地。

现在缅甸仍然像家吗?

目前对我来说,无论我去哪里,那里就是我的家,我感觉快乐。

缅甸,曼德勒和仰光,哪一个是您比较喜爱的地方?

我的童年在曼德勒度过,之後我们回到缅甸,住在仰光,在这两个地方我都很快

乐。当然仰光市是比曼德勒大一些,但我不会因此就认为哪一个比较好,任何地方住

起来都是很好的!就只是快乐!

当您离开缅甸21年,又再度回去时,对您来说像是什麽?

我感觉很快乐,因为那里的气氛充满了法的波动,所以回去那里是一次很棒的

经验。

1971年,您离开缅甸移居印度。离开缅甸到一个新的国家定居是什麽感觉?

我们离开仰光的家时,当然我感到很难过,因为我们家在那里已经这麽多年了,

现在必须离开它。但当我们到孟买,看到那儿的房子;整个家族住的地方,我感到很

开心而且很轻松。现在这个地方更好了,而我也觉得开心,当然这个国家并没有像缅

甸那般安宁。

在早些日子,葛印卡老师在吉普赛营地传法时,您也在那里帮忙吗?

是的,我陪同葛印卡老师在吉普赛营地传授法。

那必定有着极大的落差,乌巴庆老师的中心是如此的祥和有秩序,而吉普赛营

地的一切都是不可预期的。

是的,的确困难。但那就是传法的一部份。由於法的力量,事情往往会自行解

决,任何的动荡、问题都会自动解决平复。

那些日子里,在吉普赛营地是相当吃力的。您们到印度各地,有一些外国人来

参加课程,他们有一点狂放不羁。那似乎是个重大任务,您们是如何办到的?

对我来说,那是一个很丰收、快乐的经验。当我发现西方学生的改变,那当然

是很值得的。因为我们看到法能为他们做那麽多,甚至改变了他们的生活模式,那的

确是很值得的。

同时您也相信孩子在孟买的大家庭里也会被照顾的很好?

是的,法照顾所有一切。

身为一位深受敬爱的妻子、母亲和祖母;同时您也身处在一个传统的、印度式

的、数代同堂大家庭的中心。就您所看到的,内观带给家庭生活的价值是什麽?

对大家庭来说,内观是非常非常有帮助的。假使有人寻求指导,从法的角度来

看是:并不是要找出别人的错误,而给予正确的建议。另一方面,即使没人寻求指引,

你仍是快乐的。这并不是要你去抬高自我,要每个人都得寻求你的指导;而是当有人

询问时,你提供意见,除此之外,你就只是满足而快乐的。内观是很有帮助的。

观息法和内观法对孩子们有益处吗?

是的,对孩子们有很大的帮助。因为在他们很小的年纪就播下了法的种子,在

往後的任何时候,种子都可以成长和发展。对孩子们来说是非常好的。

当媳妇怀孕时,我们都知道给予媳妇支持是婆婆的角色任务。当您的媳妇怀孕

时,您的责任是什麽?

那是婆婆很重要的责任。那时,我必须好好的照顾我的媳妇;给予适当的休息,

尽其可能的照顾,这是不可缺的。

为期多久?

直到孩子生下来後约一个月或一个半月。

您有几个孙子?

11个。

您参与你所有孙子的出生吗?

不,有两个孙子出生时我不在。

您在孙子出生时,慈悲观是否对媳妇有帮助?

如果媳妇也有练习内观,慈悲观对她会很有帮助。但是如果她在痛苦中翻滚,

如果她的心整个被痛苦攫住了。当然,只有媳妇自己了解她在痛苦中翻滚的程度,她

能够从慈悲观中得到多少。

当然,我总是尽可能的给予更多的慈悲,我怎麽说我给了多少慈悲呢?(许多笑

声)

您生小孩时,您的婆婆有帮助您吗?

喔,是的。她给我非常多的照顾,远超过我对我媳妇的照顾!她比我更努力。现

今我们得到如此多的帮助;我们又有多少事情是亲手完成的呢?相反的,他们所有的

事情都需自己来,并没有得到这麽多的协助,他们真的非常照顾我们。

在数代同堂的大家庭里,祖母对孙子有哪些责任?

(笑声:有一个16岁的孙女在现场)我们指导孩子们走在正确的道路上,之後就

看他们自己的了。他们如何做以及做了什麽,那就是他们自己的决定了,我们就只是

指导他们正确的路。我很高兴,因为今天孙子们都走在正确的路途上。年长的孙子

负较大的责任,因为如果他们走对了路,其他年幼者将会步上同样道路。

我的孩子也是如此。他们做的很好,他们了解自己的责任。这让我很满意。

法如何帮助您?身为一位法的教导者,您如何看待技巧对其他人的帮助?

在我的内心,我感觉祥和而快乐,我不在乎其他事情。对我来说,法利益周遭的

一切。法在各方面给予人们内心的祥和,也帮助他们完成生命中的责任。金钱无法

带给人们心中的幸福和满足。如果某人没钱但有法,这人将会感到「喔!我是富足

的!」即使没有钱,人们仍会感觉到满足,因为法就在那里。

对於这麽频繁的旅行,尤其有些国家的语言是不通的,您感觉如何?

旅程是疲累的。我们下飞机仅仅只有一两天,的确是很累的。因为旅行,周遭

有不同的波动,我们会有一天左右的小小不安定。一旦我们开始课程,全神贯注其中

时,就会感觉非常的祥和宁静。

虽然我不了解他们的语言,在我的内在我还是觉得很好。学生所问的问题,虽

然我无法全盘了解,在那里我仍然感到快乐。

许多西方学员说,虽然您不懂英文,但是他们觉得您了解,他们觉得您可以理解

他们所说的一切。

(笑声:师母笑着,显示着她完全了解这个评论)

我不说太多,因为我明了到没有什麽事情需要经由我来指正的,我意识到这个

事实。甚至打从我的童年期,少道人长短已成为我的天性。观察是比较好的,比较有

警觉性的,比积极的参与谈论都要来得好。

请容许我们问,当葛印卡老师开示时,您会做什麽?

你们想要知道那时候我在做什麽?(笑声)在那个时候我禅修,而且持续不断的

送给每一个人慈悲。

我们问完了,谢谢您。

祝愿你们快乐。